專訪北外教授張西平：在歷史和當(dāng)代結(jié)合中研究中國 | 世界中國學(xué)大會

中華文明是幾千年形成的，所以要了解中國，一定要將歷史中國和當(dāng)代中國結(jié)合起來。

第二屆世界中國學(xué)大會在滬召開。在全球化浪潮遭遇逆流，“文明沖突”的論調(diào)時有耳聞的今天，我們應(yīng)當(dāng)如何定位中國？中華文化如何創(chuàng)新性地“走出去”？

解放日報·上觀記者近日與北京外國語大學(xué)教授、《國際漢學(xué)》主編張西平對話。數(shù)十年來，他的目光始終聚焦于1500-1800年的中西文化交流史。在他看來，那段“中學(xué)西傳”史不僅是理解“歷史中國”與“當(dāng)代中國”連續(xù)性的關(guān)鍵鑰匙，更是一面映照文明互鑒本質(zhì)的珍貴古鏡。

理解中國，當(dāng)代要看、歷史也要看

記者：本屆世界中國學(xué)大會的主題是“世界視野下的歷史中國與當(dāng)代中國”。您數(shù)十年的研究聚焦于1500-1800年間中西文化交流與西方漢學(xué)史。在您看來，我們今天為何尤其需要從這種長時段的文明交流史視角來理解中國？對于當(dāng)代中國有何借鑒意義？

張西平：中國用40年時間走過了西方國家200年的發(fā)展歷程，這是人類文明史上的奇跡。中國還是唯一有著5000年歷史的文明大國，我們的文化傳統(tǒng)有別于很多國家，因此理解中國，當(dāng)代要看、歷史也要看。如果只看當(dāng)代中國，你沒法真正理解中國的現(xiàn)狀。

中國有很多特殊性，多民族是個特殊性。西方國家基本上是一個民族就是一個國家。而中國是多民族，和別人不一樣，我們要從中國歷史的角度講述特殊性。比如，中國古代為什么是中央集權(quán)制而不是聯(lián)邦制，它有自身的合理性。在長期民族文化發(fā)展過程中，經(jīng)濟(jì)的互補(bǔ)、人員的流動形成了中國的大一統(tǒng)制度，這是中國有特殊性的一面。

中國也有普遍性的一面，比如中國儒家思想的集體主義，強(qiáng)調(diào)個人的獨立性與集體主義之間的關(guān)系，具有普遍價值。中華民族還有一個特別好的優(yōu)點——文化的“和而不同”。長城內(nèi)外是故鄉(xiāng)，我們不斷在融合，沒有侵略過任何國家，而且在這過程中吸收了道教、佛教，處理不同的宗教，采取的基本上是和而不同的態(tài)度，這就是文明互鑒，是從中國歷史和而不同的傳統(tǒng)孕育而出的。中華文明是幾千年形成的，所以要了解中國，一定要將歷史中國和當(dāng)代中國結(jié)合起來。

而且，只有從長時段的視角出發(fā)，才能展現(xiàn)中國和世界的關(guān)系。“絲綢之路”就是從歷史文明的交流脈絡(luò)中去理解中國和世界的關(guān)系。西方真正開始理解我們的精神世界是從1500年開始的，1500-1800年是中國和歐洲共同的世界遺產(chǎn)。在全球史上來說，這300年是唯一一次兩大文明相遇，沒有發(fā)生戰(zhàn)爭，其他的都大量是殖民形式，所以這是全球化歷史中人類可以借鑒的歷史經(jīng)驗。

走出西方中心主義，建立自主的中國學(xué)知識體系

記者：您的重要著作《儒學(xué)西傳歐洲研究導(dǎo)論》詳細(xì)梳理了中國思想西傳的過程。您認(rèn)為明清時期儒學(xué)西傳的這段歷史，對我們今天思考中華文化如何創(chuàng)新性地“走出去”有何啟示？

張西平：要“走出去”，我們就要重新回到18世紀(jì)西方學(xué)習(xí)并接受儒家思想這段歷史。“走出去”不能光說孔子好，把論語講一講，這樣別人仍不好理解。我們要講儒家的現(xiàn)代性，主要有兩點：一個是人離開神的信仰以后，應(yīng)該怎么做一個君子；還有一個是西方走入現(xiàn)代化后，強(qiáng)調(diào)尊重所有的個性，但是過度注重個人主義，反而把集體主義化解掉了，而儒家的世俗化現(xiàn)代性，是尊重個人和集體之間達(dá)成平衡。

中國文化要走出去，一方面要求西方走出200年的驕傲，繼承18世紀(jì)的文化遺產(chǎn)，但是更重要的是中國知識分子要走出西方中心主義，吸取百年來學(xué)習(xí)西方的精華，重建中國的知識體系，根據(jù)中華文明建立一套新的概念系統(tǒng)，向世界說明什么叫國家、什么叫民族、什么叫宗教。現(xiàn)在我們正處于一個完全嶄新的時代，需要極具創(chuàng)造性的工作來建立自主的中國學(xué)知識體系。

任何民族史的書寫，都充滿著文化交流

記者：西方漢學(xué)的發(fā)展一定程度上可以說是西方帝國主義殖民擴(kuò)張的產(chǎn)物，我們應(yīng)如何辯證地看待這段歷史，并從中汲取智慧，以構(gòu)建當(dāng)今更加公平、包容的全球性中國學(xué)知識體系？

張西平：全球化以后任何一個民族史的書寫，不再是本民族的獨家語言書寫，它充滿著文化的交流。好比說中國晚明到康乾這300年間，傳教士用中文寫了1500部中文著作，有多部被收入到四庫全書之中，也就是說研究中國并不是光中國人研究，在華的傳教士也研究中國，而且用中文書寫。現(xiàn)在，我接觸過2000多名漢學(xué)家，能用中文寫作的很少，能寫文言文的更少，能寫五言律詩的幾乎沒有。

世界中國學(xué)的存在，標(biāo)志著中國學(xué)已經(jīng)是一個世界性的學(xué)術(shù)，它是在全世界范圍內(nèi)展開的。因此只是閉關(guān)研究并自主建設(shè)一個知識體系是不可能的，而是要在文化交流中，與世界各國研究中國的學(xué)者交流中，才能建立一個自主的知識體系。

推動全球南方國家建立中國學(xué)系，本土化培養(yǎng)青年研究者

記者：近年來世界中國學(xué)研究出現(xiàn)了什么新的趨勢？您對投身于中國學(xué)研究的海內(nèi)外青年學(xué)者有什么期望？

張西平：研究中國的重鎮(zhèn)過去在歐美和日本，現(xiàn)在中國和全球南方國家的貿(mào)易非常發(fā)達(dá)，和東南亞國家的貿(mào)易額已經(jīng)超過了歐洲。但是，很多全球南方國家連漢學(xué)系都沒有。而要培養(yǎng)一個能讀懂古文、說中國話的漢學(xué)家，沒有8-10年是不行的。因此我們應(yīng)盡快采取新舉措，從非學(xué)歷教育轉(zhuǎn)變成制度性的建構(gòu)，推進(jìn)中國高校與全球南方國家高校合作，共建能授予博士學(xué)位的中國學(xué)系，本土化培養(yǎng)更多青年研究者，促進(jìn)全球南方國家了解中國。

此外，在世界中國學(xué)研究中，我還是要強(qiáng)調(diào)歷史中國和當(dāng)代中國的結(jié)合。現(xiàn)在大量的學(xué)者都轉(zhuǎn)向?qū)Ξ?dāng)代中國的研究，傳統(tǒng)中國學(xué)出現(xiàn)衰落之勢。但是他們沒有注意到，當(dāng)代中國的發(fā)展是有著深厚歷史根源的，你不了解孔子，又怎么能理解中國呢？世界中國學(xué)就是在世界研究中國，而研究中國的最佳之路，就是在歷史和當(dāng)代結(jié)合中研究中國。