麥肯錫榮休董事彼得·沃克：“零和思維”是美國(guó)對(duì)華關(guān)系絆腳石

【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 錢佳音】“中國(guó)為發(fā)展中國(guó)家增加了真正的價(jià)值，而美國(guó)沒(méi)有。”美國(guó)著名中國(guó)事務(wù)觀察家、全球管理咨詢公司麥肯錫榮休董事彼得·沃克這樣概括共建“一帶一路”倡議十年來(lái)對(duì)世界的貢獻(xiàn)，并強(qiáng)調(diào)該倡議正在越來(lái)越多地影響發(fā)展中國(guó)家對(duì)美國(guó)和中國(guó)全球重要性的看法。這位著有《大國(guó)競(jìng)合》、總是批駁美國(guó)對(duì)華偏見(jiàn)的有識(shí)之士近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，為抗衡“一帶一路”倡議，美國(guó)也提出了不少計(jì)劃，但美國(guó)要做的只是去發(fā)展中國(guó)家說(shuō)，“我們不希望你與中國(guó)做生意”。談及中美關(guān)系，沃克強(qiáng)調(diào)，“零和思維”是美國(guó)與中國(guó)合作的絆腳石，因此，能否促成雙方合作的責(zé)任在美國(guó)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是中國(guó)提出共建“一帶一路”倡議10周年，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)對(duì)世界的貢獻(xiàn)？

沃克：我認(rèn)為中國(guó)從一開(kāi)始的目標(biāo)就是提高其在發(fā)展中國(guó)家的影響力。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和人口增長(zhǎng)的趨勢(shì)看，發(fā)展中國(guó)家對(duì)未來(lái)世界的影響將越來(lái)越大，而中國(guó)也希望加強(qiáng)與那些在未來(lái)扮演越來(lái)越重要角色的國(guó)家之間的關(guān)系。我認(rèn)為，迄今為止共建“一帶一路”的成果相當(dāng)有效。當(dāng)中國(guó)發(fā)起“一帶一路”倡議時(shí)，它的意圖不是僅僅對(duì)發(fā)展中國(guó)家空喊“口號(hào)”，而是為了真正改善那里人民的生活。

在中國(guó)和一些國(guó)家推動(dòng)共建“一帶一路”的過(guò)程中，美國(guó)開(kāi)始拿所謂的“債務(wù)陷阱”說(shuō)事。我個(gè)人認(rèn)為，無(wú)論何時(shí)，當(dāng)一個(gè)國(guó)家啟動(dòng)一個(gè)如此龐大規(guī)模的計(jì)劃時(shí)，都會(huì)經(jīng)歷“成長(zhǎng)的痛苦”。中國(guó)通過(guò)“一帶一路”對(duì)許多發(fā)展中國(guó)家加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施作出了巨大貢獻(xiàn)，這些國(guó)家非常感激中國(guó)。雖然“一帶一路”并不總是一帆風(fēng)順，但正走在一個(gè)相當(dāng)良好的軌道上。

環(huán)球時(shí)報(bào)：為抗衡“一帶一路”倡議，美國(guó)提出“藍(lán)點(diǎn)網(wǎng)絡(luò)”計(jì)劃和名為“重建更美好世界”的全球基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃，但似乎它們并沒(méi)有帶來(lái)“一帶一路”所提倡的互聯(lián)互通。為什么會(huì)這樣？

沃克：老實(shí)說(shuō)，看看美國(guó)為這些計(jì)劃所提供的資金和外援，那真是微不足道。美國(guó)要做的只是去發(fā)展中國(guó)家說(shuō)，“我們不希望你與中國(guó)做生意”。但現(xiàn)實(shí)是，任何一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，如果從美國(guó)那里得到的只是空話，而從中國(guó)得到的是真正的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目，那么隨著時(shí)間的推移，這個(gè)國(guó)家必然會(huì)越來(lái)越傾向于中國(guó)的立場(chǎng)。

如果美國(guó)想改變這一點(diǎn)，就不應(yīng)通過(guò)空談達(dá)成想要的目標(biāo)，而是必須通過(guò)實(shí)際行動(dòng)為發(fā)展中國(guó)家提供有形的幫助。到目前為止，美國(guó)還沒(méi)有表現(xiàn)出愿意這樣做。

實(shí)際上，在應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、氣候變化、疫情防控和其他一些全球性問(wèn)題上，美國(guó)可以做很多事情。以新冠疫情為例，沒(méi)有人希望下一次發(fā)生疫情時(shí)全世界毫無(wú)準(zhǔn)備，如果美國(guó)能和中國(guó)共享數(shù)據(jù)和疫苗，那么，這對(duì)全世界每個(gè)人來(lái)說(shuō)都將是一個(gè)勝利。我認(rèn)為，美中兩國(guó)可以在一些問(wèn)題的合作中找到讓雙方都感到舒適的狀態(tài)，然后在經(jīng)濟(jì)和其他問(wèn)題上實(shí)現(xiàn)“純粹的雙贏”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)常常渲染中國(guó)推行共建“一帶一路”是為了爭(zhēng)奪地區(qū)影響力和勢(shì)力范圍，您如何看美國(guó)的這些思維？

沃克：我認(rèn)為美國(guó)需要擺脫當(dāng)前的冷戰(zhàn)思維，我稱之為“零和思維”，這種思維成為美國(guó)與中國(guó)合作的絆腳石。我認(rèn)為，只有通過(guò)對(duì)話，雙方才能找到一個(gè)平衡的合作立場(chǎng)。我們最終需要的是美國(guó)和中國(guó)都非常實(shí)際地看待彼此的關(guān)系，并清楚對(duì)方的期望值。一旦雙方都認(rèn)可了這一點(diǎn)，我們就有了進(jìn)行平等談判的基礎(chǔ)。但在2024年美國(guó)大選結(jié)束之前，美國(guó)政府不會(huì)這樣做。但我認(rèn)為這在未來(lái)是可能發(fā)生的。

我認(rèn)為中國(guó)一直以來(lái)都是講求實(shí)際而不奉行教條主義的，中國(guó)一直在很實(shí)際地看待自己想要得到什么，以及愿意放棄什么。能否促成雙方合作的責(zé)任在美國(guó)，美國(guó)要對(duì)此作出回應(yīng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中方一再?gòu)?qiáng)調(diào)“不會(huì)去挑戰(zhàn)和取代美國(guó)”，但似乎美國(guó)并不這樣認(rèn)為。為什么美國(guó)將中方提出的共建“一帶一路”倡議視為挑戰(zhàn)？

沃克：說(shuō)到底，我們最終需要的是美中雙方切實(shí)審視兩國(guó)關(guān)系，明確各自的訴求。一旦明確了這一點(diǎn)，美中雙方都會(huì)說(shuō)“這些是我們希望在兩國(guó)關(guān)系中改變的事”。我認(rèn)為這是可能發(fā)生的。我認(rèn)為中國(guó)希望提升自己在世界上的地位。實(shí)際上，“一帶一路”倡議正在越來(lái)越多地影響發(fā)展中國(guó)家對(duì)美國(guó)和中國(guó)全球重要性的看法。中國(guó)為發(fā)展中國(guó)家增加了真正的價(jià)值，而美國(guó)沒(méi)有。但一些歐洲國(guó)家很可能會(huì)一直與美國(guó)保持高度一致，正如我們從北約看到的那樣。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您提到美國(guó)的冷戰(zhàn)思維，但也有人認(rèn)為美中之間不會(huì)發(fā)生冷戰(zhàn)，對(duì)此，您有什么看法？

沃克：我認(rèn)為我們正在走向一場(chǎng)“冷戰(zhàn)”，而這基本上是由美國(guó)推動(dòng)的。現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是，美國(guó)正處于“選舉季”。因此，民主黨和共和黨都在試圖證明自己對(duì)中國(guó)更為強(qiáng)硬。

我認(rèn)為，美中之間始終會(huì)存在一定程度的軍事緊張，因?yàn)閷?duì)雙方來(lái)說(shuō)，安全是首要問(wèn)題。坦率地說(shuō)，我認(rèn)為在這個(gè)問(wèn)題上不太可能看到很多妥協(xié)。但是，雙方首先可以做的是，明確自己的訴求。

回到美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)耶倫前不久的表態(tài)，她明確表明在芯片等方面美國(guó)愿意做什么和不愿意做什么。顯然，高端納米芯片在軍事上非常有用，但這只是芯片問(wèn)題的很小一部分。在商業(yè)領(lǐng)域，美國(guó)和中國(guó)可以在保證雙方安全的范圍內(nèi)進(jìn)行互利合作。所以，美國(guó)政府現(xiàn)在需要決定采取什么措施來(lái)應(yīng)對(duì)這一局面，美國(guó)要對(duì)實(shí)際作出的回應(yīng)負(fù)有責(zé)任。

盡管在明年的大選結(jié)束之前，美國(guó)方面不會(huì)出現(xiàn)這種情況，但我還是認(rèn)為，人們期待的是雙方都愿意妥協(xié)。