對話教育部“長江學者”特聘教授、武漢大學著名教授陳文新 新媒體時代我們如何讀四大名著

陳文新教授（前）

□楚天都市報極目新聞記者 劉我風 通訊員 劉丹

對話背景

近日，武漢大學陳文新教授主講的《三國的世界》在日本電視臺BS12頻道黃金時段晚七時播出。

張飛是個書法家。關羽的忠是對劉備，義是對曹操。曹操不稱帝是作為漢臣有心理障礙，他兒子就沒有。羽扇綸巾本來是周瑜的行頭，后來被演義給了諸葛孔明……陳文新講的三國非常精彩，用現在時髦的話來講，是非常吸睛。

5月5日，陳文新教授接受了楚天都市報極目新聞記者專訪。

對話人物

陳文新，教育部“長江學者”特聘教授，國家社科基金重大招標項目首席專家，教育部重點教材《中國古代文學史》首席專家。現為武漢大學文學院教授委員會主席、中國傳統文化研究中心學術委員會主任。主編有十八卷本《中國文學編年史》等。著有《明代詩學》《明代文學與科舉文化生態》《傳統小說與小說傳統》《中國文化中的小說傳統》等。曾獲首屆中國出版政府獎、教育部高等學校科學研究優秀成果獎（人文社會科學）、首屆國家優秀教材獎等獎項。

數字人文中的數字，是流，人文才是它的源

記者：陳教授好！您在日本電視臺BS12頻道講《三國的世界》，非常精彩。我在網上搜了一下，只零零星星搜到了您講三國的幾個小視頻，可惜都太簡短了，不過癮。請問哪里可以看到您講三國的完整視頻呢？

陳文新：我主講的視頻課《歷史的三國與“演義”的三國》，一共八講，2015年被批準為國家精品視頻課。今年4月，日本電視臺BS12頻道在黃金時段晚七時予以播放，課名改為《三國志的世界》。崇文書局今年出版的《三國演義》（歷史考證版），書后附了視頻課《歷史的三國與“演義”的三國》，可以掃碼收看。

記者：感謝您愿意俯下身子為普通讀者錄視頻，做文化科普。現在有個熱詞叫“數字人文”，您怎么看？

陳文新：數字人文，指的是數字技術與人文的結合。數字人文的基礎是文獻的數字化。與傳統的紙本文獻相比，數字化文獻的功能更為豐富多樣，如全文檢索、計量統計、空間分析、可視化社會網絡分析和數據關聯等，它在原文本之外生成了大量次生文本，豐富了文本層次，拓展了文本內容。隨著網絡技術的快速更新和數字技術的廣泛采用，數字人文正顯現出蓬勃的生命活力和強勁的社會影響力。數字人文中的數字，是流，人文才是它的源，是根本。人文總是與個人聯系在一起的，不僅思想和體驗是個性化的，表達思想和體驗的方式也是個性化的。這種個性化的思想和體驗，必須仰仗對經典的深入閱讀。那些經過了一代又一代人挑選的經典，是不能忽略的。當然也不可能都讀，但認真地讀其中幾種，是極其必要的。得逼著自己去讀，讀到真有興趣，才算是一個好的讀者。好書是不會虧待人的，讀透了，取之不盡，用之不竭，是一輩子的財富。

讀名著，沒有年齡的限制，讀懂就好

記者：人們也講，少不讀水滸，老不讀三國。實際情況是，三國水滸總有海量的讀者。您怎么看？

陳文新：少年游俠，中年游宦，晚年游仙，這是中國古代文人理想的人生道路。游俠的特點是，豪縱奔放，仗義疏財，輕生死，重然諾，那種所向無敵的氣概和浪漫情懷，確有一種獨特的魅力。所謂游宦，就是干事業，為了成功而奮力打拼，忍辱負重。所謂“晚年游仙”，其實就是做隱士。人老了，既不能像年輕人一樣放肆，也不必像干事業的人那樣，處心積慮地謀求成功。

所謂“少不讀水滸”，是說年輕人本來就缺少生活閱歷，讀了《水滸》，可能真會胡鬧。晚明作家袁中道，其《游居杮錄》就記載了一個因學魯智深而胡鬧的常志。袁中道還說，這個常志后來北走長安，“流落不振以死”。學魯智深學成這個下場，的確有些可悲，也有些可笑。

所謂“老不讀三國”，是說年紀大的人，對人世間的爾虞我詐見得太多，再來讀《三國演義》，不免有一種疲倦的感覺。這里可以提及蘇軾的《前赤壁賦》。蘇軾不僅寫出了因人世滄桑與山水永恒的巨大反差而產生的幻滅感，還寫出了一個心智卓越的人，面對這種幻滅感所選擇的人生態度。當蘇軾和友人泛舟江上，在悲涼的簫聲中心有所動時，他們談論的是這樣一個話題：“月明星稀，烏鵲南飛。”這不是曹操的詩嗎？想當年，他破荊州，下江陵，順流而東，舳艫千里，旌旗蔽空，釃酒臨江，橫槊賦詩，何等英雄！如今他在何處呢？“大江東去，浪淘盡，千古風流人物。”他早已消失在無窮無盡的歲月之流中了。連曹操這樣的人尚且抗拒不了人生無常的悲劇，何況我們這樣的“漁樵于江渚之上，侶魚蝦而友麋鹿”的尋常百姓呢？短促有如蜉蝣寄生于天地之間，渺小有如粟米依存于大海之中，人是多么的卑微。但接下來，蘇軾提出了另一種衡量人生價值的尺度。“客亦知夫水與月乎？”水雖然流去，水還是水；月亮雖然時圓時缺，月亮還是月亮。從變動的一面看，天地間的萬事萬物沒有一刻工夫能保持原樣；從不變的一面看，則外物與我都不會消失。人以自然的方式對待自然，就能最終融入自然，成為宇宙的一部分。蘇軾所選擇的，就是一種具有掌故風味的人生態度。“今將一副寒蓑笠，來與漁翁作往還。”陶然于清風明月之間，這是老人應有的心境，也是人類走向永恒的途徑。清初毛宗崗修訂《三國演義》，以一首吊古詞開篇：“滾滾長江東逝水，浪花淘盡英雄。是非成敗轉頭空，青山依舊在，幾度夕陽紅。白發漁樵江渚上，慣看秋月春風。一壺濁酒喜相逢，古今多少事，都付笑談中。”也是提醒讀者不要過于看重事業的成功。

年輕人可以讀《水滸》，只是不能像常志那樣去讀；老年人也可以讀《三國》，用“古今多少事，都付笑談中”的眼孔去讀。讀名著，沒有年齡的限制，讀懂就好。

戀愛、豪俠和神魔，是暢銷法寶

記者：《三國演義》不談愛情，《水滸傳》不談愛情，《西游記》不談愛情，《紅樓夢》大談愛情。我曾聽一個90后讀者講，小時候看《紅樓夢》，只看到了寶黛愛情，人近中年，卻看到了賈政的悲哀和無奈。請問您，我們這個時代應該怎么讀紅樓呢？

陳文新：一部小說，如果缺少了三種要素，戀愛、豪俠和神魔，就很難暢銷。《儒林外史》的作者很倔強，偏要排除這三種要素，果然不受普通讀者青睞。《紅樓夢》的作者很隨和，用很大篇幅寫了這三種要素，讀者果然報以青眼。但《紅樓夢》的永恒魅力在于它寫透了人，寫透了生活。

1942年，張天翼寫了一篇《賈寶玉的出家》，他感慨說：“我每逢看到書里描寫到賈寶玉的時候，我就完全站到賈寶玉這一邊。我常常想，這號人一定可以做一個我的好朋友……要是我做了他的父親，那一定讓他去自己發展。等到賈政一出場，可又覺得賈政完全是對的了。寶玉不是一個好兒子，不爭氣。必須嚴加管束，逼他就范，使他上正軌。他應當要對得起他的祖宗，毫不慚愧地做一個書宦之家的子弟……”曹雪芹的同情心和觀察力，讓他寫透了人以及人與人之間的關系，也讓讀者更加了解人和人的生活。

記者：關于《西游記》。現在網上有一種說法，是西游記應該倒著讀。卻說三藏師徒，取經歸來，歷經九九八十一難，像孫悟空這樣的大圣，最后的歸宿是回花果山當猴王。您怎么看？

陳文新：這是一種借題發揮的讀法，睿智而且有趣。孫悟空最終回到花果山當猴王，近于“晚年游仙”，挺好。人老了，再不能夠常年在路途上奔波了。